Shutterstock/FOTODOM После ухода западных вендоров отечественные разработчики программного обеспечения активно осваивают российский рынок. Но насколько их продукция востребована у пользователей, особенно у не самых крупных проектных компаний? Об этом «Стройгазета» поговорила с генеральным директором и главным конструктором компании ООО «АЙСТУДИО ПРОЖЕКТ» Ксенией КАРГАПОЛЬЦЕВОЙ.
Ксения Сергеевна, вы как практикующий проектировщик видите недочеты и лакуны в создаваемых российскими разработчиками программах для информационного моделирования?
Мы российскими программами не пользуемся. Несколько лет назад была попытка перейти с Autodesk Revit на отечественный аналог, но на тот момент программа оказалась сырой, была скорее «костылем», чем инструментом: интерфейс непонятный, команды выполнялись медленно, логика работы шла против привычного инженерного мышления. В итоге мы отказались.
Сейчас, возможно, российский софт стал лучше. Мы тестируем некоторые из программ, но у нас молодая компания, и основная наша задача — выполнять проекты качественно и в срок. Поэтому пользуемся тем, с чем удобнее и эффективнее работать.
Какие отечественные разработки в области технологий информационного моделирования наиболее удачны? Конкретные программы назвать не могу, потому что пока мы их не используем на практике. Когда появится софт, в котором работать будет так же удобно, как в привычной для нас среде, переход на него станет просто рабочим решением. Мы не привязаны к конкретным программам — важно, чтобы инструмент помогал, а не мешал.
Хороший софт должен быть создан не только ради импортозамещения, а ради эффективности. Он должен учитывать российские нормы, специфику взаимодействия с экспертизой, опыт работы с заказчиком. Когда программа сделана под реальные процессы, а не «по аналогии» с западными, она приживется. Мне кажется, отечественные разработчики смогут достичь этого уровня, если начнут теснее работать с практиками.
Есть ли возможность безболезненно и оперативно интегрировать разработки, библиотеки данных, языки программирования от разных российских разработчиков?
Пока нет. У каждого разработчика свои форматы, библиотеки, архитектура — и все это между собой не всегда совместимо. При попытке их объединить начинаются ручные доработки, проверки, конвертации. Мы, например, работаем с разными заказчиками и у каждого свои требования. Если в требованиях заказчика прописана работа в ПО Revit, то, если мы работаем в российском софте, как мы переведем в Revit и сдадим работу? Простая конвертация с сохранением всех параметров модели, отображения листов в другие форматы там не предусмотрена.
Чтобы интеграция заработала, нужно единое цифровое основание — стандарты, классификаторы, библиотеки элементов. Это должна быть не инициатива отдельных компаний, а системный подход на уровне отрасли.
Можно ли сказать, что создана единая российская экосистема ТИМ?
Для меня единая экосистема — это когда хотя бы 90% проектировщиков работают в одном софте, где все налажено: техподдержка, обучение, обмен данными, совместимость разделов. Сейчас этого нет. Но направление правильное. Все понимают, что без единой среды, в которой проектировщики, заказчики и подрядчики говорят на одном цифровом языке, дальше двигаться невозможно.
Есть мнение, что в строительстве проблему дефицита кадров надо решать в том числе автоматизацией и роботизацией большинства рабочих процессов. Могут ли эти процессы коснуться проектирования?
Мы занимаемся разработкой конструктивных решений. И вроде бы проектировщиков на рынке много — откликов на вакансии хватает. Но за последние годы квалификация специалистов сильно упала. Не знаю, с чем это связано, но это какая-то катастрофа.
Мы формируем сильную команду, поэтому не все из тех, кто к нам приходит, остаются. Причина — люди не соответствуют заявленной квалификации или в них нет необходимого потенциала к развитию.
Если говорить про ТИМ, то у нас есть ТИМ-менеджеры, ТИМ-координаторы, которые имеют общее представление о проектировании и о разделах — по каким-то большее, по каким-то меньшее. Они отлично знают программы для инфомоделирования, обучают проектировщиков, сопровождают проекты.
Когда это именно проектировщик — пусть он будет лучше отличным конструктором, но плохо знает Revit, — мы его подтянем, это несложно. Но если приходят люди без базы по проектированию (а таких сейчас очень много), мы с ним не возимся: они допускают ошибки, которых не ожидаешь от ведущего конструктора и которые требуют больших затрат времени — моего, главных специалистов и ведущих, которые начинают помогать или буквально переделывать работу, потому что в таком виде мы не можем ее сдавать.
Про автоматизацию. Даже те иностранные программы, которыми многие специалисты отлично владеют и работают в них давно, — это все равно программы, где на начальном этапе нужно потратить больше времени на моделирование, чтобы сделать все правильно, структурно, в нужной последовательности. Тогда при дальнейших корректировках можно быстро внести изменения без ошибок. Эти трудозатраты на старте любого проекта всегда выше.
Я бы на месте разработчиков отечественного софта обратила внимание именно на это. С проектировщиков требуют выполнять проекты все быстрее и быстрее, а у заказчиков складывается ложное мнение: раз вы работаете с ТИМ, все должно происходить мгновенно. Но это не так. Несколько лет назад сроки проектирования были комфортнее, сейчас времени дается все меньше, а само проектирование в ТИМ требует больших временных затрат на начальном этапе. Поэтому хотелось бы, чтобы разработчики подумали, как можно ускорить этот процесс, чтобы проектировщики могли работать быстрее. В проектировании есть вещи, которые заменить нельзя, например, принципиальные решения по конструктиву, но есть и огромное количество рутинных задач, отнимающих массу времени, которые можно было бы автоматизировать. Пока, на мой взгляд, это практически нигде не реализовано.
До какой степени искусственный интеллект и нейросети «включены» в архитектуру и проектирование? И останется ли там место для творчества?
Искусственный интеллект нужно использовать грамотно. Нельзя просто передать ему все и ждать, что он сам все запроектирует. Есть задачи, которые ему можно доверить — например, визуализацию того, что задает человек, процессы, где ошибка не будет критичной. Он может нарисовать красивую, интересную картинку, но все равно не создаст ту форму и объем здания, которые способен придумать архитектор.
Можно отдать искусственному интеллекту рутинные задачи — моделирование, чертежи типовых узлов, то, что занимает много времени, но не требует глубокого анализа. Такие вещи ИИ выполнит быстрее. А ответственные решения я бы ему не доверила. Конструктив — это безопасность здания, а значит, жизнь и здоровье людей. Любая ошибка или сбой могут стоить слишком дорого. Поэтому человека в этих процессах пока заменить невозможно. У нас многоступенчатая система контроля: проверка решений, чертежей, расчетов.
Мы, естественно, постепенно изучаем, как можно применять ИИ в работе. Сейчас, насколько я знаю, ни у кого в отрасли искусственный интеллект ничего не проектирует. Это новое направление, его нужно развивать, но использовать с умом — там, где это действительно оправданно.
Заявлено о намерении создать уникальную российскую цифровую вертикаль, во всяком случае, для строительной отрасли. Что это такое? И на какой стадии сейчас ее разработка?
Пока это все на стадии эксперимента. Что-то появляется — отдельные платформы, программы, решения, которые объединяют этапы от проектирования до строительства.
Кто-то из застройщиков уже использует собственные цифровые системы: там есть обмен документацией, фиксация замечаний, все видно внутри платформы. Но у одного заказчика это есть, у другого — нет. Каждый раз приходится подстраиваться под новую систему.
Если бы все участники — проектировщики, заказчики, строители — работали на единой платформе, всем было бы проще. Пока же все разрозненно, но, думаю, со временем «цифровая вертикаль» действительно появится и будет работать для всех.
Что такое цифровая трансформация в вашем понимании?
Это когда все участники строительного процесса работают в единой цифровой системе. В идеале — в одном российском программном обеспечении, которым владеет большинство проектировщиков. Пока этого нет, каждый работает по-своему.
Если использовать российский софт, то мало кто из проектировщиков его знает. Обычно все работают именно в Revit. В результате, когда принимаешь на работу нового специалиста, его приходится обучать с нуля, и не факт, что он останется в компании. На это тратятся время и ресурсы, а отдачи может не быть. Та же ситуация и с организациями: у каждого застройщика, подрядчика, проектировщика — своя платформа, требования, своя логика работы. А сроки исполнения работ при этом становятся все короче, проекты нужно сдавать быстрее. Без единой цифровой среды это практически невозможно. Настоящая цифровая трансформация начнется тогда, когда отрасль перестанет быть раздробленной и будет работать в едином цифровом пространстве.